Det er helt umulig å si noe sikkert om det er ABB-sympatisører her. En sympatisør kan være enig i mye, kanskje i det meste av det som står i manifestet. Om det er noen som i tillegg godtar handlingene, håper og trur jeg ikke er tilfellet. Jeg trudde heller ikke at det eksisterte en ABB i Norge, men der tok jeg grundig feil. Spranget fra ord og vrangforestillinger til uhyrlig handling er uoverkommelig for, som det ser ut, alle unnatt en. Det kan jo heller ikke være slik at tankegods som forekommer i manifestet, er tabubelagt som debattemne. Det virker som det er tilfelle for endel av debattantene i Origo. Ranveig F hadde ei tilvisning i en annen tråd til ei svensk nettside:

Därför kan SVT:s Aktuellt ställa frågan ”Har invandringen gått för långt?” på bästa sändningstid. Och låta Annie Lööf © och Jimmie Åkesson (SD) diskutera saken.
-
Anständighetens gräns har flyttats. Starka krafter försöker nu flytta den ännu längre bort.

Deler av svensk presse mener altså at noen spørsmål er det uanstendig å stille. Det hadde vært lettere å forstå utsagnet om det hadde stått på ei kinesisk nettside.

Kinesifisering er et kjent begrep.

Jeg har tatt vare på denne for etterslekten og til ettertanke:

Hans Amundsen, Origo, søndag 24. juli 2011 kl 21:

Etter min oppfatning er det nå på tide å innføre fullt riktig navn på alle som kommenterer på Origo. Dette bør Origo ta på alvor nå etter det uhyrlige terrorangrepet som skjedde i Oslo og på Utøya.

Uten å brodere dette mere ut, så opplever jeg Origos anonyme deltakere som mere og mere utagerende i sine kommentarer på de enkelte debattsoner. Personlig mener jeg sonevertene er lite bevisst sitt samfunnsansvar.

Det ville være synd hvis Origo velger å fortsette med valgfrihet anonyme/fullt navn bare på grunn av økonomien på nettstedet.

Det aller verste er at ABB blir dratt frem hele tiden! Han fortjener da ikke det! Var ikke dette manifestet kjempe stort da? Enkelte synspunkter som han har hentet fra, litt her og litt der og laget lapskaus av, blitt fanatisk over og omgjort til en grusom handling, må da ikke sammenlignes med forskjellige politiske meninger! Normal mennesker skjønner da alle nyansene mellom sort til hvitt?

Det må virke både vondt å sårende når en blir sammenlignet med en ekstrem fanatisk massemorder fordi om en føler at innvandringen går over styr, er bekymret og gir utrykk for det. Det er å skyte langt under beltestedet og det er direkte stygt! Da mener jeg det også er mitt ansvar å si ifra. Det hjelper lite å bli fanatisk den motsatte vei.

Mulig enkelte er litt for raske på avtrekkeren angående karakteistikker og bås-plassering.
Et kurs jeg gikk på for noen år siden i Skagerak, som omhandlet ledelse og informatikk, hadde som tema konversasjon. Der ble det terpet på følgende.
Man formidler "et budskap til en person. Men det er ingen garanti for at man har maktet å formidle budskapet slik at personen oppfatter det man tror man har formidlet. Man er vel kanskje sjøl den beste til å vite hva man ønsker å formidle.Så er vi vel laget slik at vi tror formidlingen var klar og tydelig. Men det er vanskelig å sitte igjen med tilbakesendte konklusjoner som føles helt på viddene. Da er angrep det deiligste forsvar.

ABB får det som han vil. Det vil vi sørge for selv. Nyttige idioter som vi er.

Helt enig med Elisabeth Dahl her! Jeg tror ikke det overhodet finnes noen “ABB-sympatisører” – og når også Ulf
som ellers fremstår som en reflektert og moderat person bruker dette uttrykket, tyder det på at det nærmest er i ferd med å bli et innarbeidet begrep.
Det provoserer meg når jeg ser dette ufyselige uttrykket slynges mot den/de som våger å uttrykke bekymring for økende innvandring til vårt land, fordi det er en blodig urettferdig beskyldning.
Selvfølgelig er det vondt og sårende for den som får dette slengt i trynet, og så tar det ene ordet det andre -
det blir ingen debatt – men et meningsløst munnhuggeri som ingen er tjent med.

Kan vi ikke avklare dette en gang for alle – vær så snill!
Anders Behring Breivik er en massemorder som henrettet uskyldige barn og ungdommer på Utøya -
han har ingen sympatisører.

I begg to differ, Berit Jackobsen. Da vender du bevisst øyne og øre bort, og det er farlig. Det er flust med ABB sympatisører i Norge og utlandet. Sist demonstrert av en barneskolelærer i Brumundal.

En barneskolelærer? Skulle tro det var paven.

Hva blir det neste? En syklist fra Kåfjord? hehehehe

Denne læreren ble ikke avsatt

Vel. Han begikk jo bare overgrep mot barn i 15 år – med de kommuneansattes vitende. Ap og LO sto opp og beskyttet sine kamerater. Men barna var det ingen som tenkte på. Vel – barna er jo ikke medlemmer av LO eller Ap, så vi kan ikke vente at de skal få noe uten å betale kontingent. Vi kan ikke ha no snylting.

Morten Kvelle! Nå nører du nok en gang opp under det bålet! All fanatisme og ekstremisme er farlig! Det er flust med syke folk over alt, men vi kan da prøve å holde en nyansert og redelig debatt her! Vi ønsker da ikke å skape hat?
Vi ønsker en sunn meningsutveksling gjør vi ikke?

Vært en saklig debatt, men i ferd med å endre tema. Tiden inne til å vende tilbake til problemstillingen? Hvordan ytre seg i det offentlige rommet, og ikke bedrive spekulasjoner om ABB varianter. ABB er en amoralsk massemorder som fortjener så streng straff som mulig i Norge. Det er viktig og riktig og nødvendig å holde han frem i lyset. Han skal og må debatteres. Men her var tema å diskutere boikott av ØP i lys av ytringer på tråden til Tore Tønder og ytringsfrihet i videre forstand. Mer å si om dette?

Poenget var at det finnes en rad eksempler på debattanter som henger på som kleggen i debattene der temaene er f. eks. muslimer, innvandring, rasisme o.l. Å “fryse” disse ut eller å prøve med gode argument for å få disse personene til å skifte mening eller i det minste komme i en skikkelig dialog, lar seg bare ikke gjøre. Sletter en ikke kommentarer fra debattdreperne eller utelukker personene fra debattsider, så reduserer vi ytringsmulighetene for de fleste i tråden, mens ekstremistene har fritt spillerom.

Stort bedre er det ikke når TT blir overøst med motargument før han rekker å presisere hva han mener. Det er det motsatte av ytringsfrihet å forsøke å hindre at enkelte emner i det hele tatt blir debattert. Det er det også eksempler på i disse lokale smådebattene.

Konklusjonen min er den samme, nemlig at vi får finne oss i at en moderator gjør ei skjønnsmessig vurdering og gir signal om uønska debattuttrykk. Så kan vi heller diskutere hva som ligger bak stenginga av en tråd, for noen skikkelig grunngiving fra Ø-P får vi neppe.

Noen ganger synes jeg vi får til en skikkelig dialog med forskjellige meninger uten å være forutinntatt. Det er når vi viser at vi lytter like mye som vi ytrer og svarer på den andres spørsmål, at debatten blir spennende.

Det er når vi beskriver vårt eget syn på en sak i større grad enn vi “skyter fra hoften” at debatten blir fruktbar.
Alle temaer som opptar en debattant er like viktig uansett tema så lenge vi holder oss til sak og ikke person.
Det er i det øyeblikket vi begynner å trakassere hverandre og blir forutinntatte, at saken “renner ut i sanden” og det er synd.

Tråden kan imidlertid “reddes” hvis vi er disiplinerte nok til å ignorere ufine karakteristikker og fortsetter å debattere sak. Alt er ikke hvitt og ingenting som er svart, i sunne reflekterte tanker, finnes bare alle nyansene imellom.

Elisabet Dahl skriver: Vi ønsker en sunn meningsutveksling gjør vi ikke?
Jo det gjør vi. Og jeg har ikke dratt inn politikk eller polistiske partier i noen innlegg, i motsettning til den smule latterliggjøring Odd Future forsøker på. Samtidig rakker han ned på politiske meningsmotstandere eller de han tror er det. Jeg har skrevet tidligere at innlegg må bli moderert og ikke hele tråder, det står jeg fortsatt på.

Syns vi skal se litt på TTs innlegg og kommentarene:

TT: Dagens norske utøvende politikk nekter tydeligvis å se på økingen av fremmed innvandring til Norge som noe fremtidig problem.

BAJ: Var det ikke noe av tankegodset som lå i bunnen for 22. juli, Tore Tønder – at våre politikere ødelegger norsk kultur fordi man slipper til innvandrere.

Jeg (BAJ) mener å kunne forsvare kommentaren. Fremmed innvandring vil true norsk kultur på sikt. Dette, skriver TT, vil være politikernes ansvar (skyld). Det var en del av ABBs begrunnelse for massemordet.

Påstand: TT mener oppriktig at norsk kultur er i fare og at det skyldes våre politikere. Ellers også uttrykte TT seg klønete. TTs argumentasjon senere på tråden kan tyde på at han enten ikke helt hadde forstått alvoret i sin egen formulering, ønsket å provosere eller er innvandringsfiendtlig.

Neste:

TT: Mens mange normenn er opptatt av å pisse i eget reir. Jeg kan ikke fri meg fra tanken om å undre meg over, hvilken side du ville stått på under siste verdenskrig Jenssen?

TTs problemstilling absolutt grunnløs og manglet logikk. Ingen premisser i samtalen tyder på at BAJ kunne vært nazist under krigen.

BAJ: I betraktning av din “artikkel” er vel denne hypotetisering noe av det meste tanketomme du har prestert på tråden, Tønder. Hvis noen skulle mistenkes for å være nazist under krigen, så må det jo være deg tatt i betraktning ditt syn på innvandring. Hitler: Tyskland rent for jøder. Tønder: Norge rent for muslimer.

Påstand: Min kommentar kan sikkert kritiseres, men sammenligningen holder saklig sett.

Aktuell problemstilling: Var innholdet i denne delen av meningsutvekslingen så dårlig tonemessig satt, at det skulle bidra til å stenge tråden.

Siste del av debatten er vel et skoleeksempel på hvordan man unngår en dialog? Et stjerne eksempel på at man i sin frustrasjon totalt ønsker å stoppe en videre dialog. Veldig lett. Det er bare å bruke ord som Hitler, ABB, jøder, muslimer uten å se nyansert på problemstillingen.

Nei, debatt-teknikk må læres tydeligvis, og det gjør vi hvis vi teller til 10 før vi svarer, leser innlegget én gang til uten å bli forutinntatt og er tøffe nok til å innrømme feil, og å lære av dem. Vi må prøve å ikke ta oss selv for høytidelig for dette er til syvende og sist bare en meningsutveksling som vi forhåpentligvis lærer noe av. Jeg har ikke overdreven tro på at jeg kan “omvende” noen som helst, men gøy er det å debattere :)

Ringsaker-læreren Kjetil Wangen har denne uka har fått oppmerksomhet i media for blant annet å ha uttrykt sympati for Anders Behring Breiviks meninger.

Barneskolelæreren trenger ikke latterliggjøres. Det klarer han selv. Det andre som er latterlig er at media gir sånne sendetid. Hvis noen tror at det IKKE er mange skrullinger i dette landet (sinnslidende eller med personlighetsforstyrrelser) så tenk på at 8,5 tusen mennesker ble tvangsinnlagt i 2011. Man blir ikke tvangsinnlagt når man bare er litt rar i hodet. Tenk da på hvor mange smårare mennesker som finnes, og at det er tusen måter å være gal og smårar på. Jeg ville anslå ca 100 tusen som ikke er helt riktig skrudd sammen. De fleste er helt uskadelige og plager ingen.

Selv de som bare tror de er Jesus (svært vanlig) Jomfru Maria, Hitler, Napoleon (mer vanlig før) eller Elvis kan regnes i hundrer. I USA regner de med at det finnes flere tusen som tror de er Bill Gates.

Og så til poenget: hva om alle smårare og gale skulle få sendetid i media? Det ville blitt en kø fra Marienlyst til Drammen.

At gale folk velger ABB som sin “alias”, det er mer eller mindre tilfeldig. De som snakker med dukker er adskillig flere av, men de får ikke sendetid, samme hva dokka sier.

Skolelæreren er sikkert ikke gal, men har litt liten impulskontroll og resonneringsevne … eller noe sånt. Verden er full av slike.

Morten K.skrev:

Elisabet Dahl skriver: Vi ønsker en sunn meningsutveksling gjør vi ikke?
Jo det gjør vi.

Legger derfor ut link til noe som antagelig er skoleeksempelet på en dannet og sunn meningsutveksling , som jeg nylig kom over ….

Ja, jeg har fulgt med på noen av de meningsutvekslingene der, hvis man kan kalle det det da. Må være vanskelig for de å holde seg i tråder som de ikke kan overøse med sine egentlige meninger.

link til noe som antagelig er skoleeksempelet på en dannet og sunn meningsutveksling , som jeg

Og hvilket problem fant du da der? Farlige konspirasjoner? :)

Må være vanskelig for de å holde seg i tråder som de ikke kan overøse med sine egentlige meninger.

Personlig passer jeg oftest på å ikke overøse de offentlige avisene med noe som helst, i det de fleste journalister er indoktrinert i en viss politisk, elitisk, korrekt retning, og derav bøyer seg i støvet for den Norske Modellen, det skjulte diktatur.

meningsutvekslingene der, hvis man kan kalle det det

De som tror på styresmakten, har jo full rett til det, de som tror på noe annet, må således ha rett til det samme?

Skoleeksempelet på udannet meningsutveksling, torde således bekreftes av de som kun omtaler og ikke tør debattere med egne egentlige meninger, men i likhet med styresmakten, skjuler sine oppfatninger, for å fremstå som “bedre” og politisk korrekte, men nyttige ……? :))

Om problemet beror på ukunnskap, naivitet, indoktrinering eller feighet, skal selvfølgelig være usagt….. :)
Andre muligheter eller årsaker til slik unnfallenhet og virkelighetsfraskrivning finnes sikkert også, så som naboskap, arbeidssituasjon, omgangskrets etc.? :))

Tittet på linken Ranveig la ut over, og selv om også mine øyenbryn løftet seg helt opp i hårfestet, mener jeg ingen
er tjent med å skyve en viktig debatt under teppet eller drepe debatten fordi en er forutinntatt på enkelte deltakeres
“egentlige” meninger. Tvert imot – alle synspunkter bør frem i lyset, og debatteres på et saklig nivå…

Hvordan kan det bli galt å ytre hva en mener. Jeg ser ikke noe ufint i uttalelsen til Falsk identitet. Hun er ærlig og duller ikke problemet inn i bomull. Hun tør å si det mange, mange tenker og er redd for. Hva galt er det i det? Jeg er forøvrig enig i det meste hun skriver om. Jeg er også redd for fremtiden og hun tør å ta problemet opp til debatt!
Det blir først ufint når en er forutinntatt, stempler og gir andre person-karakteristikker uten å debattere saken, at det blir vulgært. Diskuterer sak og ikke privatpersoner. Utsagn som “er du dum” eller “det er det dummeste jeg har hørt” bør en holde seg for god til å si. En bør også være forsiktig med å kalle andre for Anders BB tilhengere, rasister å lignende bare fordi en har forskjellige meninger.

PS; Det er ikke forbudt å komme med andre meninger i Flatrever! Vi setter bare pris på det så lenge en holder seg til sak.

Men det er jo ikke mange månedene siden, noen ytret om at AUF’s sommerleier var det samme som Hitlerjugend,men som sagt det er jo et fritt land vi lever i….

AUF’s sommerleier var det samme som Hitlerjugend….

Omtrent? :)

Huff huff,

Kaste stein glassmagasinet. Jeg kaller lokalavisen for Stalins kontor.

Ække han dæv da?

Men han rør jo på seg! Setter han på en plate med internasjonalen, så må alle synge og helst danse og aller helst gråte av fryd.

Det her er ikke mitt bord!

Vi håller da oss innen for saken?

Sensur hører til i gamle DDR.
Til slutt hadde halve befolkningen rømt.
Det var ikke lenger noe å sensurere.
Da mistet sensorene jobben.
Plutselig raknet det hele.

Det er som jeg sier: en vannflate skaper seg selv. Alt faller på plass til slutt. Naturens lov.